Авиаэксперт Гусаров усомнился, что сантехник мог добраться до штурвала борта Flydubai
Беседовала Зарина Дзагоева
Фото: Ariel Schalit / AP
Пассажир Flydubai Янив Хайюн взошел на борт самолета в Тель-Авив сантехником, а вышел героем. СМИ, а теперь и израильские власти утверждают, что во время драки пилотов он ворвался в кабину и помог вывести стремительно падающий самолет из пике. Однако в этой истории есть несколько важных нестыковок, противоречащих даже законам физики. Авиаэксперт Роман Гусаров в разговоре с «Лентой.ру» объяснил, почему сантехник едва ли мог спасти лайнер так, как он это описывает, и что еще ему кажется странным в этом инциденте.
«Никто физически не мог бы дойти до кабины»
Насколько вообще возможно и вероятно то, что описывают СМИ: самолет резко пикировал, а пассажир — сантехник — его спас?
Гусаров: Честно говоря, информация о том, что самолет стал резко пикировать, а потом, как говорят, какой-то сантехник вытянул самолет, выровнял, видится мне очень-очень сомнительной. Почему? Как сообщалось, самолет буквально за полминуты упал на четыре километра. Даже подсчитали вертикальную скорость — это порядка 500 километров в час.
Вот представьте, что будет, если вы стоите в лифте, и он из-под вас вдруг начинает падать с ускорением до 500 километров в час. Мы понимаем и знаем ощущение, когда из-под ног земля уходит. Ну, мягко говоря, вас размажет по потолку.
Все, кто были в самолете в тот момент, когда он стал пикировать, если они были не пристегнуты, должны были висеть под потолком. Никто физически не мог бы дойти до кабины пилота. Единственный, кто мог потянуть штурвал на себя, — тот человек, который сидел в кресле пилота и был пристегнут
Поэтому представить, что какой-то сантехник добежал в этой ситуации до кабины пилотов да еще потянул что-то на себя, — очень сомнительно.
То есть это не очень реалистично?
Вообще нереалистично. Второй момент: люди услышали, что в кабине пилотов происходит борьба, кинулись туда, сломали дверь и связали пилота.
Во-первых, услышать, что в кабине пилотов происходит борьба, невозможно, потому что там стоит мощная бронированная дверь. И ни при каких условиях, что бы там ни орали, вы ничего не услышите. Даже когда весь салон аплодирует при посадке, пилоты этого не слышат. Это мы аплодируем сами себе.
Янив Хайюн
Фото: @AmitSegal
И опасность еще происходила в тот момент, когда самолет пикировал, а вы еще бежите туда. Услышали, добежали — знаете, полминуты.
Во-вторых, дверь для того там и стоит, чтобы никто не мог ее сломать. Двери стали устанавливать после того, как во второй половине XX века участились угоны самолетов, чтобы из салона террористы не могли проникнуть в кабину пилотов. А если ее так легко сломать, то зачем тогда эта дверь вообще и почему она закрыта?
Скорее всего, ее должен был кто-то открыть изнутри. Возможно, это как раз командир, который боролся и открыл эту дверь. То есть дверь была открыта, ее явно не могли сломать, а уж тем более так быстро.
Что не так с информацией о двери в кабину пилотов
Одним из главных вопросов остается то, как пассажирам удалось попасть в кабину пилотов. После терактов 11 сентября такие двери серьезно укрепили: во время полета они запираются и должны защищать экипаж от проникновения извне. Поэтому первоначальные рассказы о том, что пассажиры якобы ворвались в кабину или даже сломали дверь, вызвали вопросы у авиационных экспертов. Но похоже, что ломать ее действительно не пришлось.
По информации Reuters, тяжелораненый капитан воздушного судна Смит Маччхар смог подняться с пола и нажать кнопку разблокировки. Об этом агентству рассказал представитель офиса премьер-министра Израиля Дорон Шпильман. В другой публикации Reuters со ссылкой на того же представителя уточняет, что после разблокировки пассажиры смогли попасть внутрь, где обнаружили второго пилота у органов управления.
Похожую версию приводит The Associated Press. Пассажир Шота Мусаев, который после произошедшего оказывал помощь раненому капитану, рассказал агентству, что Маччхар сумел открыть дверь и впустить помощь. Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху также публично заявил, что именно действия раненого капитана позволили пассажирам и экипажу попасть в кабину и обезвредить нападавшего.
При этом сантехник Янив Хайюн, ставший одним из главных героев этой истории, первоначально описывал происходившее несколько иначе. В разговоре с журналистами он сказал, что дверь, по всей видимости, не была заперта, и пассажирам удалось ее открыть. По его словам, сделать это было сложно из-за раненого капитана, который лежал с другой стороны. Его слова приводят The Associated Press и австралийская ABC News.
Позднее сам Хайюн предложил объяснение этой детали. В интервью израильскому изданию CTech он предположил, что капитан успел разблокировать дверь перед тем, как упасть. «Он находился очень близко к двери, и из-за этого нам было трудно ее открыть», — рассказал пассажир. Его версия не обязательно противоречит версии израильских властей: дверь могла быть разблокирована изнутри, но пассажирам пришлось с усилием открывать ее из-за лежавшего за ней раненого пилота. Однако технически дверь открывается внутрь салона, на пассажиров, поэтому Маччхар не мог помешать, даже если лежал бы прямо у входа.
Поэтому маловероятно, что во время пикирования кто-то мог перемещаться по салону. Маловероятно, что могли сломать дверь. И тем более маловероятно, что при этом еще и потянули штурвал на себя и выровняли самолет. И все это за какие-то полминуты.
Может быть, конечно, порядок действий был другой. Сначала люди попали в кабину пилотов, а потом началось пикирование.
Но тогда в чем была причина инцидента? Почему они решили, что что-то происходит, если до этого самолет нормально летел горизонтально? Почему они побежали в кабину пилотов?
Много вопросов. Я уже говорил о том, что вообще странности сопровождают всю эту историю с самого начала, начиная со вброса, который пошел из Израиля, по поводу того, что один пилот русский, другой украинец. Продолжается не менее фантастическая версия.
Янив Хайюн
Фото: Tomer Appelbaum / AP
Возвращаясь к этому сантехнику: могло ли неправильное движение штурвалом, напротив, усугубить ситуацию?
Конечно. Штурвал может задеть кто угодно, особенно в процессе борьбы. Всего лишь надо отвести его от себя, небольшим усилием совершенно.
То есть даже если сантехник действительно потянул штурвал и вывел самолет, он должен был уже находиться в кабине?
Он должен был физически в этот момент находиться в кабине пилота. Он не может пробежать через салон в этот момент.
Еще кажется странным, что на борту были другие летчики, которые летели пассажирами, и они только после сантехника якобы взяли управление самолетом на себя. Если допустить, что все же была возможность передвигаться по салону, то возникает вопрос, почему они этого не сделали.
Вы знаете, тоже интересный момент. Но это, как я понимаю, не резервный экипаж. Просто летели пассажирами летчики. Другие летчики, не с этого рейса. Летчики тоже летают пассажирами.
Почему они не оказались в числе передовой группы, которая ломала дверь, как говорят? Действительно интересно: они в это время сидели где-то, ожидали чего-то? Они первые должны были понять, что что-то не то происходит.
Можно ли по траектории и скорости снижения отличить попытку разбить самолет от потери управления в результате драки в кабине? Может быть, это вообще произошло случайно?
Если самолет был исправен и пошел в пикирование, значит, это было следствием действий в кабине пилотов. То есть кто-то отдал штурвал от себя. А вот кто это сделал, в какой момент, — это уже, я думаю, установит следствие. Там есть бортовые самописцы, которые записывают все параметры, и можно будет понять, что и в каком порядке происходило с самолетом. И речевой самописец, который записывает разговоры в кабине, то есть все дословно будет слышно. Можно будет воссоздать всю картину произошедшего посекундно, идентифицировать всех по голосам — и пилотов, и непилотов.
Самолет цел, бортовые самописцы целы, и вся картина будет очевидна. Но пока это будет сделано, пройдут недели. А в это время мы будем обсуждать всякие фантастические версии.
Boeing компании Flydubai
Фото: Karl Dittlbacher / Reuters
Чтобы вывести самолет из такого пике, достаточно просто потянуть штурвал на себя или есть еще какие-то действия, которые должен совершить человек?
Конечно же, нужно потянуть штурвал на себя. Тут проблема в том, что если самолет набрал, как говорят, очень большую скорость — вертикальная была 500 километров в час, а в целом он приблизился к сверхзвуковой скорости, — конструкция самолета на это не рассчитана. И рули высоты, и механизация крыла тоже на это не рассчитаны.
Если резко попытаться потянуть на себя и физической силы хватит, то это приведет просто к разрушению системы управления. Ее поотрывает. В принципе, то, что мы видели в хвостовой части: руль направления полностью оторван. Если это подлинная фотография, то похоже на то, что у них это и произошло. Удивительно, что [пострадал] только руль управления
Для этого надо приложить немалые физические усилия. Особенно в самолете Boeing, где прямое механическое управление. Теоретически это можно сделать.
«Главное — где до сих пор этот нож?»
Получается некий парадокс. Защищенная дверь спасает экипаж от нападения из салона, но если угроза появляется внутри кабины пилотов, ситуация становится сложнее. Есть ли техническое или организационное решение этой проблемы, если с одним из пилотов что-то случилось?
— Современный гражданский самолет — это практически беспилотник. При желании путем маленьких доработок он будет полностью беспилотным, пилот там вообще будет не нужен. Большая часть полета выполняется в автоматическом режиме. И пилоты просто сидят и, как говорят в народе, бамбук курят.
Для чего тогда нужны пилоты в принципе, если самолет может без них летать? Для того и нужны, что в случае отказа техники, какого-нибудь сбоя пилот берет управление на себя. То есть в первую очередь — в экстремальной ситуации.
Но самолетом управляет один пилот. Вдвоем самолетом никогда не управляют. По очереди — либо один, либо второй. Если один пилот управляет самолетом, зачем тогда нужен второй? А второй как раз нужен на тот случай, если первому станет плохо с сердцем или с мозгами. И тогда он берет управление на себя. Получается двойная система резервирования.
И вот это произошло. Один пилот увидел, что у другого съехала крыша, и попытался его отстранить. Началась борьба. И несмотря на то, что он получил тяжелую травму в этой борьбе, он-то победил, потому что все люди живы. Пришла помощь и так далее
Как было в каком-то советском мультике: гриппом все вместе болеют, а с ума поодиночке сходят. Представить, что два пилота одновременно сойдут с ума, — ну, это я уж не знаю…
Скриншот: Flightradar
Мне коллега звонил и говорил: а вдруг один пилот физически сильнее, а другой слабее? Что делать? Давайте тогда туда еще каратиста посадим, какого-нибудь спортсмена. А вдруг у этого спортсмена крыша съедет и он двоих пилотов победит? На все случаи жизни не застрахуешься. Один шанс на миллиард, наверное, что два пилота сойдут с ума одновременно или у двух пилотов одновременно случится инфаркт.
Поэтому уже все отработано, все придумано. Этот инцидент подтвердил, что схема работает. Два пилота будут нужны нам в кабине еще очень и очень долго, несмотря на то, что самолеты будут летать без них и управляться без них.
Еще один странный момент — предмет, который использовали как оружие. По сообщениям журналистов, нападавший использовал нож, хотя это еще точно неизвестно. Как член летного экипажа вообще может пронести на борт потенциально опасный предмет? Проходят ли пилоты такой же досмотр, как пассажиры, и есть ли у экипажей исключения из обычных правил безопасности?
Смотрите. Во-первых, острый предмет — это еще не оружие и не нож. Это орудие преступления, если юридически. Вы знаете, топором можно дом срубить, а можно человека зарубить. Не всегда топор — это оружие. Это может быть орудие.
В данном случае до сих пор непонятно, что это было. Кто-то говорит — нож, перочинный ножичек, еще что-то. Перочинным ножичком человека не заколешь, тем более через одежду, если это что-то маленькое. Какие-то травмы нанести можно.
А вообще нанести травмы можно любым предметом. Например, у вас может быть металлическая шариковая ручка. И ручкой можно прилично заколоть. Закладка какая-нибудь на планшете или еще где-то, опять-таки металлическая. В конце концов, во многих авиакомпаниях в бизнес-классе просто дают металлические ножи и вилки. Я не знаю, как столовым ножом, он туповат, наверное, но вилкой — легко. Поэтому найти, чем нанести какие-то травмы другому, всегда можно.
У страха глаза велики. Увидели что-то такое в руке, кровь — и все, это был нож. Конечно, нож! Там уже психика дорисовывает картины.
А главное — где до сих пор этот нож? Даже видео, которые выкладывают какие-то люди: «Вот мы только что повязали террориста, вот у него футболка в крови». А главного ничего не показали. Снял бы хоть кто-нибудь этого пилота, которого связывали. Раненого пилота. Ничего же, никаких видео нет. Ножа этого нет. У всех мобильные телефоны, все себя поснимали, а деталей вообще никаких нет. Ноль — вот интересно
Меня это тоже удивило. Мы живем в век TikTok, когда снимают даже виды из иллюминатора самолета, но никто не снял, что происходило на этом лайнере. Это очень странно. Может быть, состояние аффекта?
Весь салон побежать не мог, но обязательно кто-то достал бы телефон и снимал. Любой дебош, что угодно — сразу все тянутся за телефоном. А тут, получается, никто и ничего.
А может быть, им запрещают выкладывать?
Кто-то что-то выложил, а всем остальным запретили? Причем выложили одного в крови, а всем остальным запретили? Ну интересно.
А потом что? Самолет приземлился, и пока люди еще сидели на борту, уже было время. Некоторые позвонили своим родственникам и сообщили, что самолет захвачен. То есть прямо из самолета дозвонились. А видео сбросить никто не сбросил. Как думаете, что случилось? Вот не знаю. Весело живем.
Пилот «Боинга» Смит Маччхар
Фото: Israel Foreign Ministry / Reuters
Потребуется после этого случая ревизия оценки психологического состояния пилотов?
Не потребуется. Понимаете, пилоты проходят ежегодную аттестацию, регулярную. И в процессе подготовки, обучения, переобучения их не только учат управлять самолетом, но еще и тестируют. И психиатры их проверяют, и психологи с ними работают. И индивидуально, и даже при составлении экипажей.
Учитывается психологическая совместимость и многое другое. То есть эти люди как раз проверенные, перепроверенные, подготовленные во всех отношениях.
Можно выпустить еще больше директив, еще больше проверять, но это не даст никакого результата. Потому что если человек делает это умышленно — условно говоря, связан с террористами, — это никак не выявить никаким тестированием
Если же у человека съехала крыша, вы знаете, достаточно даже минутного помешательства, и никто это тоже не выявит даже на предполетном медицинском осмотре. Представляете: ушла жена от человека, он переживает. Вот он собрался, пришел на рейс — все нормально. Сел в самолет, летит час, летит два, нахлынули мысли, в мозгу заклинило — и все. Это может произойти у него уже в полете.
Тогда пришлось бы вообще перед каждым рейсом проверять пилотов у психолога, а это практически невозможно.
Да, это невозможно. Столько психологов не наберешь. Более того, я скажу: с ума сходят даже психологи. Кто их-то проверять будет? Робот сейчас надежнее.
Вы понимаете, почему летают на автопилоте? Потому что сегодня компьютер значительно надежнее человека. И, скажем, компьютер можно еще резервировать: два компьютера поставить и так далее. Предугадать, когда у человека что произойдет с головой, вообще невозможно. Поэтому здесь никакими методами не застраховаться на все сто процентов.
«Еще максимум полминуты — и все»
Самолет сначала подал код 7700, обозначающий аварийную ситуацию, а потом 7500 — незаконное вмешательство. Кто из пилотов мог выставить эти коды во время конфликта в кабине и что вообще может означать последовательность этих кодов?
Только тот пилот, который был в адекватном состоянии, который пытался помешать совершить неправомерные, противоправные действия. Кто же еще? Значит, это сделал командир.
Хотя я не исключаю, что был некий план у второго пилота: подать код незаконного вмешательства, якобы террористы, а потом направить самолет на землю. Все может быть
Насколько близок вообще этот рейс был к реальной катастрофе, на ваш взгляд? Какие действия или обстоятельства в этой цепочке стали решающими и позволили благополучно посадить самолет?
Реально он был близок к катастрофе на полминуты. Ну, то есть он половину высоты потерял за полминуты. Еще максимум полминуты — и все. Если бы самолет не был переведен в горизонтальный полет, он бы, скажем так, в землю и прилетел.
Фото: Ammar Awad / Reuters
Еще мне интересна история с тем, что нападавшего якобы связали проводом от наушников. Часто бывает, что дебоширов на борту связывают подручными средствами — например, скотчем. Почему у экипажей нет специальных средств для этого? Предусмотрены ли они вообще — хотя бы пластиковые стяжки?
Вы знаете, в каждой стране и в каждой авиакомпании есть свои правила, которые допускают те или иные средства, которые может использовать экипаж. Были ли эти средства у экипажа, мы не знаем. Может, и были, но просто они могли не участвовать в этом процессе. Мы не слышали, чтобы бортпроводники участвовали. Может, там были одни стюардессы и они просто не могли даже пробиться в кабину пилотов. Там десять мужиков влезли в тесное пространство, махали руками, допустим. И дальше — что у них было под руками, тем и связали.
То есть это не значит, что у экипажа не было специальных средств. Если бы члены экипажа это делали, наверное, использовали бы те средства, которые есть в наличии. Газовые баллончики — категорически нет, электрошокеры — тоже категорически нет. А какие-то стяжки, скотч могут быть.
Очень часто ремни безопасности используют. Как раз те, которые бортпроводники используют при демонстрации правил безопасности перед вылетом. Так что здесь не могу ничего сказать — было, не было. Даже если было, связали наушниками.